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Das Bau-Treff Forum
Alles rund ums Bauen, Renovierung, Modernisierung, ...
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biker750
Geselle
Anmeldungsdatum: 15.02.2012
Beiträge: 29
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 Verfasst am: 16.02.2012 13:25 Titel: Altbau Dachdämmung |
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Hallo erstmal,
ich find's prima, dass es solch ein Forum gibt in dem man Fragen stellen kann und wie ich hier gelesen habe auch kompetente Antworten bekommt.
Dies schliesst natürlich nicht aus, dass man zur Ausführung vieler Arbeiten Fachleute nicht nur zu Rate zieht, sondern diese auch die Ausführung übernehmen sollen. Der Grund meiner Fragen ist wie folgt:
Mein Sohn hat sich ein Einfamilienhaus 1 1/2 geschossig, Altbau von 1900 mit Satteldach gekauft und es steht noch ganz gut da. Wir wollen zunächst den Spitzboden dämmen, da dort oben der Wind ziemlich pfeift, nun kommt das ABER  .
Das Dach wurde 1995 neu mit Tonziegel eingedeckt, leider sehe ich keine Dämmumg ( wer machte denn sowas noch 1995 ??), als Unterspannbahn sieht es nach Dachpappe aus, sonst nix. Ich habe mal vom Spitzboden in die Schräge der Sparren (sind 120 mm stark) nach unten geleuchtet, da ist nichts mit Dämmung. Soweit ich hier im Forum bereits gelesen habe, scheint das Dach demnach über den Dachboden belüftet zu sein (s.o. daher der Wind). Im Obergeschoss befinden sich 3 Zimmer und ein Bad. Decke und Schräge der Zimmer sind wohl mit Blisterlatten, Putz und Tapeten versehen, Drempel scheint gemauert zu sein (Klopftest gemacht). Nun die Frage: Wie kann man da das Dach dämmen  Dach abdecken, Aufsparrendämmung ( z.B. ISOVER Integra AP Solidblack mit Unterspannbahn) von aussen anbringen, aber wie sieht es da mit Wasserdampf von der Raumseite aus Oder von innen dämmen (Zwischensparren mit Dampfbremse etc. ), aber dann müssten alle Wände geöffnet werden, grosser Aufwand etc., zumal die Wohung im OG noch tacko dasteht.
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 16.02.2012 16:49 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Habe deinen Thread gelesen, komme aber jetzt nicht dazu dir zu antworten, mach ich morgen...
Bin auf dem "Sprung" ins Theater...
Bis morgen
Peter
_________________
Moin, Moin! Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Chinesisches Sprichwort: Jeder Mensch ist schlau. Der eine vorher, der andere danach! |
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biker750
Geselle
Anmeldungsdatum: 15.02.2012
Beiträge: 29
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| Verfasst am: 16.02.2012 17:27 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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| Peter hat folgendes geschrieben: | Habe deinen Thread gelesen, komme aber jetzt nicht dazu dir zu antworten, mach ich morgen...
Bin auf dem "Sprung" ins Theater...
Bis morgen
Peter |
Na denn viel Spass im Theater, besser als Theater auf dem Bau 
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biker750
Geselle
Anmeldungsdatum: 15.02.2012
Beiträge: 29
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| Verfasst am: 17.02.2012 04:12 Titel: Nachgefragt |
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| Werde heute nochmal mit dem Vorbesitzer sprechen, ggf. wurde doch etwas gedämmt, Frage ist nur wie weit und bis wo. Ich melde mich dann wieder.
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 17.02.2012 16:50 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Na, dann warte ich mal deine neuesten Informationen ab...
Peter
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biker750
Geselle
Anmeldungsdatum: 15.02.2012
Beiträge: 29
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| Verfasst am: 17.02.2012 20:56 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Hallo Peter,
habe heute mal mit dem Vorbesitzer gesprochen, also es scheint doch tatsächlich so zu sein, wie ich es in meinem Eingangsthread schilderte, leider keine Dämmung  Zum Beispiel sagte mir der Vorbesitzer, dass seinerzeit Tonziegel statt Betonziegel auf's Dach kamen wegen des Gewichts und der Belastung des Dachstuhls, sodass ich mir schonwieder Gedanken mache, was wäre wenn ne Aussendämmung drauf käme, ist doch auch wieder mehr Gewicht  Fragen über Fragen
Heinz, einer der sich die grauen Haare rauft
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 20.02.2012 20:47 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Hallo Heinz,
also wie du schon sagtest, zwei Möglichkeiten:
1. Aufsparrendämmung
Dazu muss das Dach abgedeckt mit Aufsparrendämmung versehen und wieder eingedeckt werden. Kostenmäßig kommt es fast einer Dachneueindeckung gleich. Würde aber eine durchgehende homogene und nicht durch Sparren unterbrochene Dämmebene bedeuten. Mit einem Statiker ist zu überprüfen ob der Sparrenquerschnitt für eine solche Maßnahme ausreichend ist. Der Einbau der Dampfsperre wird auchvon aussen realisiert.
2. Zwischensparrendämmung
Alle Verkleidungen an den Dachschrägen sind zu entfernen. Problem: 120 mm Sparrentiefe sind zu wenig. Du benötigst 180 bis 200 mm (je nach WLG) plus 2 cm Hinterlüftungsebene, da die Dachziegel in Pappdocken verlegt sind, die hier die Funktion einer Unterspannbahn übernehmen.
Nachteil: Durch aufdoppeln wird die Sparrentiefe vergrößert. Es geht also Wohnraum verloren.
Das Dach ist als sogenanntes Kaltdach ausgeführt. Die Hinterlüftung zwischen den Sparren in den oberen Dachraum muss also gesichert sein.
Peter
_________________
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biker750
Geselle
Anmeldungsdatum: 15.02.2012
Beiträge: 29
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| Verfasst am: 21.02.2012 06:40 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Hallo Peter,
danke für diese schnelle Antwort.
| Peter hat folgendes geschrieben: | Hallo Heinz,
also wie du schon sagtest, zwei Möglichkeiten:
1. Aufsparrendämmung
Dazu muss das Dach abgedeckt mit Aufsparrendämmung versehen und wieder eingedeckt werden. Kostenmäßig kommt es fast einer Dachneueindeckung gleich. Würde aber eine durchgehende homogene und nicht durch Sparren unterbrochene Dämmebene bedeuten. Mit einem Statiker ist zu überprüfen ob der Sparrenquerschnitt für eine solche Maßnahme ausreichend ist. Der Einbau der Dampfsperre wird auchvon aussen realisiert. |
Sieht nach viel Geld (Aufsparrendämmung, wenn statisch überhaupt möglich) aus. Die Sparren sind 80 mm dick und 120 mm tief, 16 Stück, wenn ich richtig gezählt habe.
| Peter hat folgendes geschrieben: | 2. Zwischensparrendämmung
Alle Verkleidungen an den Dachschrägen sind zu entfernen. Problem: 120 mm Sparrentiefe sind zu wenig. Du benötigst 180 bis 200 mm (je nach WLG) plus 2 cm Hinterlüftungsebene, da die Dachziegel in Pappdocken verlegt sind, die hier die Funktion einer Unterspannbahn übernehmen.
Nachteil: Durch aufdoppeln wird die Sparrentiefe vergrößert. Es geht also Wohnraum verloren.
Das Dach ist als sogenanntes Kaltdach ausgeführt. Die Hinterlüftung zwischen den Sparren in den oberen Dachraum muss also gesichert sein.
Peter |
Das sieht nach viel Arbeit (Zwischensparrendämmung) aus.
Wie Du schon schreibst, sind 120 mm Sparrentiefe nicht viel, also käme ne Aufdoppelung drauf, um eine dickere Dämmung einzubringen. Dass hierdurch der Wohnraum verloren ginge könnte man verschmerzen, der ist ausreichend, aber die Arbeit , Im gesamten OG müssten dann in den Schrägen die Blisterlatten runter, der gemauerte Drempel geöffnet bzw. entfernt werden, um an die Sparren zu kommen und dann das volle Programm (Aufdoppeln, Dämmung, Dampfbremse, neu Verkleiden, ...) . AUch beim Aufdoppeln und Zwischensparrendämmung müsste ggf. der Statiker ran (wegen Gewicht) oder Bei dieser Lösung würde ich 2cm Hinterlüftung lassen und den Dachdecker eine Firstentlüftung vorsehen lassen, da ich den Spitzboden gerne als Stell-/Lagerfläche nutzen möchte.
Als erste Massnahme dachte ich , dass wir erst schonmal die Geschossdecke zum Spitzboden dämmen. Hier würde ich zwischen den Sparren Dämmmaterial einbringen und Bodendielen anbringen, aber müsste da doch auch vorher unter die Dämmung eine Dampfbremse. Hier würde ich von ISOVER die Duplex Vario anbringen, allerdings hierbei immer über die Sparren, weil z.Zt. kämme ich nicht drunter, macht das Sinn
Ich glaube, dass dies nicht meine letzten Fragen sein werden 
_________________
Gruß Heinz |
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 22.02.2012 16:28 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Hallo Heinz,
| Zitat: | Als erste Massnahme dachte ich , dass wir erst schonmal die Geschossdecke zum Spitzboden dämmen. Hier würde ich zwischen den Sparren Dämmmaterial einbringen und Bodendielen anbringen, aber müsste da doch auch vorher unter die Dämmung eine Dampfbremse. Hier würde ich von ISOVER die Duplex Vario anbringen, allerdings hierbei immer über die Sparren, weil z.Zt. kämme ich nicht drunter, macht das Sinn
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Kann man machen... Schwachpunkte, d.h. auf der Sparrenoberkante könnte sich eingedrungene Raumluftfeuchtigkeit sammeln. Desweiteren musst du natürlich aufpassen, dass du die Dampfbremse nicht beschädigst. Durchgängig auf Raumseite wäre schon optimal...
Problem Nr. 2: Du hast z.Zt. ein funktionierendes Kaltdach. So wie ich dich verstanden habe willst du dann eine Sparrenvolldämmung machen. Das geht nicht so einfach, weil du kein Unterdach hast (Diffusionsoffene Unterspannbahn) Delta maxx, Delta Vent o.ä.
Will sagen, du hast keine Funktionale Hinterlüftungsebene (Unterdach). Die müsstest du auch noch einbauen, d.h. Sparrenfeld für Sparrenfeld einzeln damit ausstatten. 3 cm sollten es schon sein zwischen Dachlatte und Unterspannbahn. Inwie weit dies Pappdocken erfüllen können kann ich nicht beurteilen. Die Quer- bzw. Längslüftung von Traufe bis in den First muss abgesichert sein. Ohne diese Unterspannbahn besteht auch noch die Gefahr, dass du beim dämmen, die Dämmung zu weit hineindrückst und die Hinterlüftungsebene unbeabsichtigt verschließt.Wenn möglich mach mal bitte ein, zwei Fotos von der Dachsituation...
An der Dachziegelunterseite sich bildendes Tauwasser oder Flugschneeeintrag muss zuverlässig vor Eindringen in die Dämmung abgehalten werden. Eine Dachunterspannbahn gewährleistet das.
Vielleicht solltest du dein Vorhaben auch mal mit einem ortsansässigen Dachdecker besprechen bzw. besichtigen.
Peter
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biker750
Geselle
Anmeldungsdatum: 15.02.2012
Beiträge: 29
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| Verfasst am: 22.02.2012 18:25 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Hallo Peter,
ich werde mich erstmal in den nächsten Tagen an einen ortsansässigen Dachdecker/in wenden und mich dort bzw. vor Ort beraten lassen. Falls wir eine Zwschensparrendämmung durchführen würden, würde ich schon drauf achten, dass die Dämmung mit 2cm hinterlüftet wird und nach oben zum First eine Entlüftung vorgesehen wird oder meinst Du, dass dies als Lüftung nicht reicht. Fotos versuche ich mal am Wochenende zu machen und wie oben schon erwähnt erstmal nen Termin mit nem Fachmann/Fachfrau machen.
_________________
Gruß Heinz |
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 22.02.2012 21:27 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Hallo Heinz,
anbei noch einige Bilder...
Zum allgemeinen Verständnis...
Peter
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 22.02.2012 21:31 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Und noch eins hinterher... kann nur 3 Anhänge pro Beitrag einfügen...
Aber so gehts auch...
Peter
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| Hier noch mal im Querschnitt |
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biker750
Geselle
Anmeldungsdatum: 15.02.2012
Beiträge: 29
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| Verfasst am: 25.02.2012 10:29 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Hallo Peter,
besten Dank für die Bilder. Am Mittwoch kommt erstmal ein Dachdcker und schaut sich alles an, um dann ggf. ein Angebot bzw. eine Lösungsmöglichkeit anzubieten. Wenn es denn ggf. auf eine Zwischensparrendämmung hinausliefe, kann ich mir vorstellen, dass hinter der Dämmung eine 2cm Hinterlüftung bleiben sollte und vom Dachdecker in jedes Sparrenfeld unten und oben ein Dachziegel mit Lüfterhaube eingesetzt würde (Einschnitte an den Stellen in die Unterspannbahn) sowie am First mit Lüftung gearbeitet würde, da die Unterspannbahn aus "Teerpappdocken (nicht diffusiosnofen) besteht, so meine Überlegung. Klar ist der Aufbau von innen nach aussen mit der Dampfbremse. Aber mal sehen was am Mittwoch rauskommt, ich werde berichten.
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Gruß Heinz |
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biker750
Geselle
Anmeldungsdatum: 15.02.2012
Beiträge: 29
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| Verfasst am: 06.03.2012 08:09 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Hallo Peter,
am Mittwoch war eine Fachfrau (Dachdeckerin) da, die sich das ganze anschaute. Das Dach sei noch ganz gut, empfehlen würde sie eine Aufsparrendämmung von aussen mit Holzfaserdämmung (wenn ich's richtig verstanden habe) und will uns ein Angebot machen. Sie meinte auch, wenn's mit der Finanzierung z.Zt. etwas eng wäre, könnte man es auch in ein paar Jahren machen, da das Dach noch ok sei. Fand ich prima, dass es noch Leute gibt, die nicht unbedingt nur Dollarzeichen im Auge haben. Werde berichten , wenn das Angebot kommt.
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Gruß Heinz |
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 06.03.2012 16:12 Titel: Re: Altbau Dachdämmung |
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Hallo Heinz,
klingt doch gut... Wenn du das Angebot da hast, dann kannst ja mal den vorgesehenden Aufbau posten...
Peter
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