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Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies


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Allfred
Lehrling


Anmeldungsdatum: 26.11.2009
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: 26.11.2009 09:46    Titel: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Mein letztes Chemiepraktikum liegt Jahre zurück - ich wäre aber damals sehr stolz gewesen...

...nun ists meine Küche. Folgendes passierte: Wie renovieren unser Haus. Bevor die neue Küche kommt, wird erstmal vorbereitet, Wasser und Abwasser wird passgenau UP verlegt, ein neues Fenster wurde im Sommer gesetzt, Die Feinsteinware aus Italien ist eingetroffen, und nun gings ans Fliesenlegen. Meine Vorleistung auf der alten Wand war die Untergrundvorbehandlung:
PCI Gisogrund 100ml/m²,
Kleber: PCI Flexkleber,
Fugen: PCI Nanofug,
Silikon: RECA

Jetzt haben wir stolze Salzausblühungen, wie es ausschaut wird die Fugenmasse innerlich zersetzt. Gisogrund war 96 Stunden vor Verlegung peinlichst exakt gerollt worden und sauber getrocknet. Der Untergrund war ohnehin sauber und problemlos. Was ist hier falsch gelaufen?



fessende_Salze.jpg
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fessende_Salze.jpg


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Modlog
Moderator


Anmeldungsdatum: 14.10.2007
Beiträge: 848
Wohnort: www

BeitragVerfasst am: 26.11.2009 19:35    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Was ist den auf der Rückseite der Wand ?
_________________
Hi war da und habe deinen Beitrag gelesen.

Wink Wink Wink
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Allfred
Lehrling


Anmeldungsdatum: 26.11.2009
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: 26.11.2009 20:16    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Es ist eine Außenwand, Betonhohlblocksteine, verputzt und weiße Innenfarbe. Keine Nässe, eine normale trockene Wand, Südseite. Außen 50mm Syroporisolierung. PCI Gisogrund habe ich unverünnt aufgetragen und ist problemlos eingezogen und getrocknet.

Es gab auch zuvor in der Küche keine feuchten oder schimmeligen Wände. Mit im Bild ist das Marmor Fensterbrett.

Hat die Siliconnaht bei der Trocknung (Essigsäureveresterung) irgend eine Kettenreaktion losgetreten? Beachtet bitte, wie sich die Salze von hinten in die Siliconnaht hineinfressen. Ganz rechts auf der Edelstahlkante ist auch so eine aufstrebende Salzblase im Silicon zu sehen.
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Bob
Moderator


Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 882

BeitragVerfasst am: 27.11.2009 04:43    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Tu mir bitte einen Gefallen und mache nochmals ein etwas größeres Bild, damit wir mehr vom drumherum sehen können.

Wir werden dann mit den Anwendungstechnikern der einzelnen Firmen Kontakt aufnehme, um mehr in Erfahrung zu bringen.

Vielen Dank.

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Da die Probleme auf dem Bau vielschichtig sind, raten wir an immer einen entsprechenden Fachmann am Objekt hinzuzuziehen.
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Allfred
Lehrling


Anmeldungsdatum: 26.11.2009
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: 27.11.2009 07:29    Titel: Totale Antworten mit Zitat

anbei die belebte Umgebung - warten auf die Arbeitsplatte.


fessende_Salze_2.jpg
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fessende_Salze_2.jpg


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Bob
Moderator


Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 882

BeitragVerfasst am: 27.11.2009 20:50    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Noch eine Frage:

Aus welchem Material ist die Fensterbank ?
Tritt diese Erscheinungsbild nur am Fenster oder in der nähe des Fensters auf ?


Nach deiner Antwort werden wir mit den Anwendnungstechnikern Kontakt aufnehmen. Wir wiollen nur soviel wie möglich an Informationen sammeln.

Vielen Dank.

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Allfred
Lehrling


Anmeldungsdatum: 26.11.2009
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: 27.11.2009 21:08    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Allfred hat folgendes geschrieben:
Es gab auch zuvor in der Küche keine feuchten oder schimmeligen Wände. Mit im Bild ist das Marmor Fensterbrett.

Hat die Siliconnaht bei der Trocknung (Essigsäureveresterung) irgend eine Kettenreaktion losgetreten? Beachtet bitte, wie sich die Salze von hinten in die Siliconnaht hineinfressen. Ganz rechts auf der Edelstahlkante ist auch so eine aufstrebende Salzblase im Silicon zu sehen.

An der Fensterbank waren die Blüten lediglich am fotogensten. Diese "Auswüchse" fand ich bei Kontakt RECA Siliconnaht und PCI Nanofug. Die Makroaufnahme dramatisiert das ganze natürlich. Auf dem zweiten Bild in der Totale ist es lediglich ein weisses Pünktchen. Was aber bei genauem hinsehen sichtbar wurde ist die Zersetzung des PCI Nanofug. Wer selbst schon verfugt hat, weiß, daß Fugenmasse sich in alle freien Spalten schiebt, auch dahin wo gar nicht verfugt werden soll - weil hier später die Silikonanschlußfuge noch kommt. Von daher kann ich nicht 100% ausschließen, daß unter der Silikonnaht eine Verunreinigung durch PCI Nanofug vorlag - was zu diesen inneren Bläschen geführt haben könnte.
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Bob
Moderator


Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 882

BeitragVerfasst am: 28.11.2009 21:34    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Meld mich wieder.
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Peter
Meister


Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern

BeitragVerfasst am: 30.11.2009 07:39    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Wenn die Fensterbank aus Marmor besteht, dann darf keinesfalls Silikon verwendet werden, welches Essigsäurevernetzend erhärtet. Beim Aushärtungsprozess entsteht Essigsäure, welche mit dem Kalziumkarbonat des Marmors reagiert. Dadurch enstehen diese Salze und Ausblühungen.

Bei Marmor und Naturstein immer spezielles Neutralvernetzendes Silikon verwenden!

Abhilfe: Fugen rausschneiden, säubern, waschen und neutralvernetzendes Silikon verwenden.

Peter

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Heimwerker
Profi


Anmeldungsdatum: 04.06.2007
Beiträge: 211

BeitragVerfasst am: 30.11.2009 08:28    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Ich hab alles mit PCI zuhause gamacht und keine Probleme gehabt.

Idea Idea Idea
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Heimwerker
Profi


Anmeldungsdatum: 04.06.2007
Beiträge: 211

BeitragVerfasst am: 30.11.2009 08:33    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Was Peter schreibt stimmt natürlich, was hast du denn für ein Silikon verwendet. auf dem Bild meine ich jedoch auch zu erkennen, dass diese Blasen auch hoher am Fenster auftreten.

Gib kurz Bescheid.

Das hast du alles von PCI genommen, warum kein PCI Silikon Confused
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Allfred
Lehrling


Anmeldungsdatum: 26.11.2009
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: 30.11.2009 12:30    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Marmor kann lokal eine Rolle spielen - aber bei mir treten diese Salzblüten vollkommen unabhängig vom Marmor auch auf - daher schließe ich es als alleinige Ursache zunächst einmal aus. Lediglich ein einziges Mal war Marmor in der Nähe. Im Übrigen gibt es überwiegend sehr saubere Grenzflächenzwischen Marmor und Silikon.
Es fiel die Frage, warum kein PCI Silikon: Warum kein RECA Silikon? Das sind beides bewährte Marken und entsprechen in Reinheit und Qualität dem Stand der Technik.
Noch eine Überlegung: Kann PCI Nanofug (Farbcode 47) einen Zuschlagsstoff enthalten, der allergisch auf Silikon-Essigsäure reagiert? Ich las nichts in der Beschreibung? Allerding kann man das hier auch anders verstehen:

Zitat:
Vor dem Verfugen Randanschluss- und Bewegungs-
fugen durch Einstecken von Styroporstreifen oder Schaum-
profilen sichern. Vor dem elastischen Verfugen Schutz-
streifen entfernen. Fugen zwischen Plattenflächen, Einbau-
teilen und Rohrdurchführungen sowie Eck- und Anschluss-
fugen elastisch mit PCI Silcofug E oder PCI Silcoferm S,
an der Fassade mit PCI Elritan 100 schließen.


Wenn dieses "PCI Silcofug E oder PCI Silcoferm S" ein neutralvernetzendes Silikon ist - haben sie den Warnhinweis wirklich gut versteckt. Confused
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Peter
Meister


Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern

BeitragVerfasst am: 01.12.2009 20:28    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Das Zitat ist lediglich ein Arbeitshinweis, damit man später die offenzuhaltenden Fugen nicht mühselig wieder freikratzen muß.

Ursächlich scheint mir dennoch das Essigsäure vernetzende Silikon zu sein.

Peter

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Allfred
Lehrling


Anmeldungsdatum: 26.11.2009
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: 08.12.2009 09:29    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Weiter gehts! Heute war der PCI Außendienstmitarbeiter bei mir. Weder GISO-Grund, noch Flexkleber, noch Nanofug sind Ursächlich, es handelt sich wohl nur um eine oberflächlichs Material (Explizit kein Salz), PCI Nanofug ist 100%ig intakt. Zur Demonstration kratzte er die Ausblühungen weg - BASTA. Wenn, dann ist es eine Reaktion des Silikons, nicht etwas mit Nanofug - nein viel besser: Mit dem Untergrund, wahrscheinlich am Nanofug vorbei, durch den Fliesenkleber und anschließend durch den unverdünnt gestrichenen GISO-Grund hindurch mit der alten Wandfarbe.

-- Das Wort "Schutzbehauptung" lag mir auf der Zunge --
Also das Silikon wars, das (wenn nicht mit sich selbst) mit dem nächsten, das nicht PCI hieß reagierte.

Im übrigen entstand folgende Aufnahme nach einem wässrigen Reinigen der fachmännischen mechanischen Reparatur. Ich meine der Farbumschlag ist signifikant.



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Modlog
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Anmeldungsdatum: 14.10.2007
Beiträge: 848
Wohnort: www

BeitragVerfasst am: 09.12.2009 00:29    Titel: Re: Explosive Mischung - Fliesenlegen für Dummies Antworten mit Zitat

Dann war PCI wenigstens bei Dir.

Wir haben keine Antwort bekommen, an dieser Stelle nochmals vielen Dank an PCI, für die schnelle Antwort an die Mods vom Bau-treff.


Gib uns mal mehr Infos zum Silikon, dann schreiben wir mal nun der Silikonhersteller an. Mal sehen, ob der sich auch soooooo viel Mühe gibt, wie die Firma PCI.

_________________
Hi war da und habe deinen Beitrag gelesen.

Wink Wink Wink
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